那么，致遠(yuǎn)互聯(lián)在20年的發(fā)展歷程中是如何實(shí)現(xiàn)層層進(jìn)化的，它如何理解創(chuàng)新與長(zhǎng)期主義的關(guān)系，秉承怎樣的底層邏輯？在新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，致遠(yuǎn)互聯(lián)又如何運(yùn)用新的創(chuàng)新范式實(shí)現(xiàn)新的自我進(jìn)化？

創(chuàng)新與長(zhǎng)期主義

Q：致遠(yuǎn)互聯(lián)是中國(guó)協(xié)同管理軟件領(lǐng)域的開創(chuàng)者。起步時(shí)“無(wú)產(chǎn)品、無(wú)技術(shù)、無(wú)資金”，當(dāng)時(shí)為什么一定要選擇這個(gè)領(lǐng)域？

A：所有的夢(mèng)想都有發(fā)端。在創(chuàng)辦致遠(yuǎn)互聯(lián)之前，我在四川有過(guò)一段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷。20多年前，互聯(lián)網(wǎng)不太普及，局域網(wǎng)是主流。我做了一個(gè)辦事大廳的項(xiàng)目，把各個(gè)局域網(wǎng)之間串起來(lái)，類似于現(xiàn)在的一站式政府服務(wù)平臺(tái)。在這個(gè)事情中間，我看到了這種跨單位的一站式的協(xié)同工作的場(chǎng)景，我覺得它有普遍性。這在今天看來(lái)很普通，當(dāng)年是非常前沿，它的本質(zhì)是工作流，是各個(gè)部門之間在合規(guī)行為下的流程處理和信息共享。其實(shí)這就是協(xié)同工作的一個(gè)雛形。

此外，組織發(fā)展大了往往要跨地域，由此帶來(lái)跨部門協(xié)同以及異地管理的問(wèn)題，當(dāng)年我們分析認(rèn)為這是一個(gè)組織普遍行為，跨行業(yè)、跨組織、跨地域之間的協(xié)同，表現(xiàn)為協(xié)同工作，所以當(dāng)時(shí)我們推出了第一套系統(tǒng)——協(xié)同工作系統(tǒng)。

回想起來(lái)可以說(shuō)，是我被市場(chǎng)趨勢(shì)“撞”到了。此外還有一個(gè)很重要的因素，就是軟件已經(jīng)適用于產(chǎn)品化，當(dāng)時(shí)用友通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化、產(chǎn)品化、規(guī)?；匿N售已大獲成功。我想，財(cái)務(wù)軟件能做成產(chǎn)品，為什么工作軟件就不能呢？當(dāng)然，那時(shí)技術(shù)不完善，也沒(méi)有資金，最初的協(xié)同工作系統(tǒng)只能承載20人在線。但這是創(chuàng)新的起點(diǎn)。

Q：從協(xié)同辦公到協(xié)同業(yè)務(wù)，再到協(xié)同運(yùn)營(yíng)平臺(tái)，致遠(yuǎn)互聯(lián)持續(xù)進(jìn)化。三者的最大區(qū)別點(diǎn)是什么，為什么說(shuō)向協(xié)同運(yùn)營(yíng)平臺(tái)是一種嶄新的進(jìn)化？其背后源于哪些推動(dòng)力？

A：任何一個(gè)企業(yè)都像人一樣，有一個(gè)迭代進(jìn)化的過(guò)程。

最初我們就想做成標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，切入點(diǎn)是工作。當(dāng)時(shí)還處于信息化的初級(jí)階段，這成為解放工作生產(chǎn)力的一個(gè)工具，客戶使用后覺得效果很好，所以很快就推廣開了。

接下來(lái)，客戶就提出更多需求，于是我們就接著開發(fā)，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)這樣一點(diǎn)點(diǎn)疊加很“笨”，就考慮能不能由我們來(lái)提供一個(gè)平臺(tái)，讓客戶在平臺(tái)上自己搭建應(yīng)用。這就由單純的協(xié)同辦公進(jìn)化到和工作高度關(guān)聯(lián)的協(xié)同業(yè)務(wù)階段。比如項(xiàng)目管理、會(huì)議管理、績(jī)效管理等都是封閉的業(yè)務(wù)，這個(gè)業(yè)務(wù)可以獨(dú)立成為工作的一個(gè)主題應(yīng)用，中間又產(chǎn)生了低代碼業(yè)務(wù)定制平臺(tái)。

第三個(gè)階段，做協(xié)同運(yùn)營(yíng)平臺(tái)，要求自己有標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，還要有提供客戶定制的能力，包括商業(yè)伙伴共享的能力。然后把客戶和商業(yè)伙伴產(chǎn)生的應(yīng)用，放到平臺(tái)上來(lái)交易。這樣，從協(xié)同辦公到協(xié)同運(yùn)營(yíng)，增加了寬度，再提高維度，就給商用辦公和商業(yè)生態(tài)的建立提供了支撐。

Q：您曾反復(fù)表達(dá)致遠(yuǎn)互聯(lián)的進(jìn)化得益于跟上客戶需求的變化。那么，在您看來(lái)，那些被淘汰的企業(yè)是因?yàn)闆](méi)有察覺到客戶需求的變化，還是沒(méi)有能力跟上這種變化，保持進(jìn)化的關(guān)鍵是什么？在持續(xù)進(jìn)化的過(guò)程中，是否也走過(guò)彎路，有哪些教訓(xùn)可借鑒？

A：企業(yè)創(chuàng)新進(jìn)化的源泉有幾種。第一是價(jià)值發(fā)現(xiàn)，這里又分幾類。第一類是你能很敏銳地發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)需求，但未必是想做就能做的；第二類是客戶倒逼，客戶有很多痛點(diǎn)，需要不斷被滿足；第三是新技術(shù)往往會(huì)催生新事物。還有商業(yè)的環(huán)境變化也會(huì)帶來(lái)價(jià)值的重新組合。但萬(wàn)變之中也有不變的東西，這就是企業(yè)有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的眼光、智慧，以及動(dòng)力。動(dòng)力來(lái)自于不滿足，疊加到這些源泉上，才能產(chǎn)生創(chuàng)新。

至于彎路天天都有，創(chuàng)新一定是有教訓(xùn)的，我們有很多機(jī)會(huì)都沒(méi)抓住。在2011年前后我們做過(guò)一款云產(chǎn)品叫“大家work”，功能非常像微信。做出來(lái)一個(gè)月，剛剛開始小范圍投放，微信就出來(lái)了，我們與之擦肩而過(guò)，歸根結(jié)底致遠(yuǎn)to B的基因更重些。我們還做過(guò)Cwork創(chuàng)新工具，是一款軟硬件于一體的辦公中控。當(dāng)時(shí)專門成立了創(chuàng)新小組，大家都很興奮。但我們不具備硬件的機(jī)件和工藝，推廣成本也很高，最后也夭折了。這讓我們看到創(chuàng)新的本質(zhì)：創(chuàng)新最后要回到企業(yè)的主業(yè)，企業(yè)基因決定企業(yè)邊界。

Q：歷經(jīng)20年發(fā)展，致遠(yuǎn)互聯(lián)以協(xié)同管理為核心始終沒(méi)變。中途真的沒(méi)猶豫過(guò)嗎，您怎樣理解創(chuàng)新與長(zhǎng)期主義之間的關(guān)系？

A：還真沒(méi)有猶豫過(guò)。第一，我們堅(jiān)持產(chǎn)品化，不做純項(xiàng)目公司。第二，我們也沒(méi)有做完全脫離“協(xié)同”主題的軟件。這是因?yàn)槲覀冇X得自己在其他方面不夠擅長(zhǎng)，而且協(xié)同工作的內(nèi)涵和外延已經(jīng)足夠大了，我們還沒(méi)有做好。至于更大范圍跨領(lǐng)域的，就更沒(méi)考慮過(guò)。企業(yè)的發(fā)展進(jìn)化是價(jià)值發(fā)現(xiàn)、價(jià)值創(chuàng)造、價(jià)值推廣的循環(huán)，而其中，價(jià)值創(chuàng)造必須要有團(tuán)隊(duì)、技術(shù)、人才的長(zhǎng)期積累，否則就是空想。

關(guān)于對(duì)長(zhǎng)期主義的理解，我的看法有三點(diǎn)。從本質(zhì)上看，企業(yè)是一個(gè)生命體，所謂長(zhǎng)期主義，首先表現(xiàn)為對(duì)這個(gè)生命的尊重。企業(yè)發(fā)展是要遵循自然規(guī)律的，需要時(shí)間去長(zhǎng)它的骨頭，形成自己的文化和能力。對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)自然規(guī)律的認(rèn)識(shí)，需要定力。第二，無(wú)論企業(yè)還是人，都要有分工，要做擅長(zhǎng)的事，要有邊界。第三，企業(yè)存在的終極理由是什么？其實(shí)不是名利，而是把某件事情做到更好后，形成一個(gè)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行必要的社會(huì)傳承，讓未來(lái)的企業(yè)學(xué)習(xí)你，再超過(guò)你。

Q：您曾說(shuō)過(guò)，致遠(yuǎn)互聯(lián)的進(jìn)化，采取的是演進(jìn)形式，不是“大躍進(jìn)”。但實(shí)際上，在眼下的新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，創(chuàng)新本身變得有了更多可能。有沒(méi)有想過(guò)尋求折疊級(jí)的創(chuàng)新？

A：創(chuàng)新從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，是企業(yè)生存的基礎(chǔ)，也是企業(yè)家的使命。至于是顛覆性創(chuàng)新還是改良性創(chuàng)新，不同的階段有不同的做法。創(chuàng)新別神秘化它，其實(shí)就是你比別人多想了一步、多做了一點(diǎn)兒，把隱性的東西顯性化，把顯性的東西更大的價(jià)值化。創(chuàng)新不等于投機(jī)走捷徑。總體來(lái)說(shuō)，多贏和持續(xù)的才談得上是創(chuàng)新。而很多形式上所謂的創(chuàng)新，只是對(duì)資源的耗費(fèi)和占用。

創(chuàng)新的方式有多種，折疊式創(chuàng)新是一個(gè)很好的比喻，像黑洞，光可以彎曲，就是不走尋常路，也是創(chuàng)新的一種方式。像我們做管理軟件更多的是對(duì)管理理念、工具和應(yīng)用的創(chuàng)新，其實(shí)就是把多種技術(shù)揉在一起進(jìn)行折疊。因?yàn)閰f(xié)同軟件不是單一的，會(huì)用到移動(dòng)技術(shù)、大數(shù)據(jù)分析技術(shù)，甚至元宇宙虛擬技術(shù)，這中間可以揉進(jìn)去的東西非常多。我們?cè)撜郫B就折疊，不拘泥于形式，主要看有沒(méi)有能力。

價(jià)值設(shè)計(jì)的底層邏輯

Q：您多次強(qiáng)調(diào)軟件要“以人為中心”，具體如何闡釋？秉承“以人為中心”會(huì)是致遠(yuǎn)互聯(lián)不變的創(chuàng)新底層邏輯嗎？

A：管理軟件發(fā)展到今天大概有60多年的歷史。信息化首先解決的是計(jì)算和處理的問(wèn)題，先把帳算清楚，像SAP、IBM最早都做過(guò)財(cái)務(wù)軟件。后來(lái)隨著工業(yè)革命，要把生產(chǎn)資料算清楚，誕生了以資源計(jì)劃為中心的ERP。等到互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)了，大家突然發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系發(fā)生變化，當(dāng)所有的事情要靠協(xié)同完成，其信息的承載體在于人，人才是組織協(xié)作的主體。我們大概在10多年前寫的對(duì)于產(chǎn)品的定義，就已經(jīng)把人放在中心位置。

回到以人為中心這個(gè)主體，軟件的設(shè)計(jì)思想就變了，對(duì)應(yīng)用的定義發(fā)生了變化，對(duì)價(jià)值的感受也不一樣，這個(gè)軟件就會(huì)產(chǎn)生溫度和價(jià)值。逐漸領(lǐng)悟到這一點(diǎn)后，“以人為中心”就成為我們軟件和服務(wù)價(jià)值設(shè)計(jì)的底層邏輯。

Q：“有溫度的數(shù)據(jù)和程序”，致遠(yuǎn)互聯(lián)已經(jīng)做到了嗎，能否簡(jiǎn)單例證？

A：還有很多沒(méi)有做到，只是我們?cè)谕@個(gè)方向上面走。比如我們和北京大學(xué)光華管理學(xué)院合作的《組織情境下協(xié)同工作行為大數(shù)據(jù)研究》，就是要通過(guò)協(xié)同行為找到它與個(gè)人及組織績(jī)效的內(nèi)在關(guān)系及價(jià)值，用來(lái)衡量一個(gè)人在整個(gè)企業(yè)中的協(xié)同效率高還是低。我們會(huì)創(chuàng)造很多描述你工作價(jià)值的內(nèi)容，比如獨(dú)立協(xié)同的響應(yīng)時(shí)間、團(tuán)隊(duì)的行為績(jī)效等。這需要做很深的研究，但把這個(gè)模型提煉出來(lái)非常有價(jià)值。同在一個(gè)公司，為什么他效率高而你效率不高，為什么這個(gè)組織輸給那個(gè)組織？從這個(gè)參考中可以分析出原因，比如組織層級(jí)的設(shè)定是否合理、流程是否清楚、員工的素質(zhì)高低等。

如果做好后放在云端，就相當(dāng)于對(duì)企業(yè)的組織運(yùn)營(yíng)進(jìn)行體檢。

Q：我們知道，致遠(yuǎn)互聯(lián)已經(jīng)從產(chǎn)品提供商演進(jìn)為生態(tài)創(chuàng)建者。今天，作為一個(gè)共生型組織，致遠(yuǎn)互聯(lián)是如何運(yùn)作的？和海爾、騰訊、小米、貝殼等正在探索生態(tài)化的企業(yè)相比，是否有獨(dú)特之處？

A：第一我們要打造技術(shù)平臺(tái)，要有這個(gè)能力，第二我們也在建立機(jī)制，讓更多的商業(yè)伙伴加入，第三我們已在建立更好的分配機(jī)制。

我們可以通過(guò)投資、賦能等各種方式，通過(guò)輸出資本、品牌和技術(shù)，培育和孵化這些創(chuàng)新者。我們自身的組織進(jìn)化，管理的提升也在同步進(jìn)行中。

和其他正在探索生態(tài)化的企業(yè)相比，致遠(yuǎn)互聯(lián)做的是純軟件，沒(méi)有硬件，不存在倉(cāng)儲(chǔ)和物流。我們賣的是思想，取之不盡用之不竭，但我們的挑戰(zhàn)在于，管理軟件在傳導(dǎo)、整理，以及對(duì)需求的定義上，標(biāo)準(zhǔn)和質(zhì)量控制會(huì)難很多，因?yàn)樗恰败洝钡摹?

我們自定義為產(chǎn)業(yè)“使能者”?！笆鼓堋钡囊馑际俏易屇汩L(zhǎng)出來(lái)，讓你具備自己創(chuàng)新的基礎(chǔ)和能力。我們的平臺(tái)每年舉辦應(yīng)用大賽，客戶創(chuàng)造的應(yīng)用常常讓人感覺很驚艷。所以說(shuō)致遠(yuǎn)是一個(gè)大集成整合者和使能者，這是我們?cè)诮?jīng)營(yíng)理念上的一個(gè)升級(jí)，但現(xiàn)在都還在路上。

Q：您認(rèn)為，對(duì)于企業(yè)管理軟件行業(yè)，當(dāng)創(chuàng)新的范式更加多元，且和其他行業(yè)一樣面臨跨界者顛覆和破壞，可能會(huì)帶來(lái)哪些新挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)，該如何應(yīng)對(duì)？

A：我們將企業(yè)管理軟件定義為重構(gòu)和再造體。管理軟件更新?lián)Q代速度很慢，客戶的變化往往比它快，技術(shù)變化也很快?，F(xiàn)在大量企業(yè)都在跨界，有一種說(shuō)法叫“每家企業(yè)都是軟件企業(yè)”。這會(huì)帶來(lái)一些變化：功能越來(lái)越細(xì)分，在垂直領(lǐng)域會(huì)做得越來(lái)越極致；工具越來(lái)越智能；平臺(tái)型企業(yè)一定會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)中產(chǎn)生并脫穎而出。所以，在管理軟件領(lǐng)域，無(wú)論技術(shù)、商業(yè)模式、客戶群的選擇，服務(wù)的構(gòu)成都會(huì)產(chǎn)生深刻的變化。

這對(duì)致遠(yuǎn)的挑戰(zhàn)也非常大。但是企業(yè)服務(wù)這個(gè)賽道非常寬，就像餐館，川菜不可能把粵菜干掉，粵菜也干不掉徽菜，行業(yè)的屬性很強(qiáng)。而且產(chǎn)品的更換成本高，同時(shí)大家都渴望定制。所以說(shuō)歸根結(jié)底還是考驗(yàn)長(zhǎng)期的定力和不斷的創(chuàng)新進(jìn)化。在長(zhǎng)期主義的信仰下的不斷自我突破和創(chuàng)新，是抵御風(fēng)險(xiǎn)的唯一辦法。