對協(xié)同管理領(lǐng)域頭部企業(yè)致遠(yuǎn)互聯(lián)來說，每年的用戶大會(huì)同時(shí)也是一場思想盛宴。在今年的協(xié)同管理領(lǐng)域的年度盛典——“2023致遠(yuǎn)互聯(lián)協(xié)同管理論壇暨第13屆用戶大會(huì)”上，近1500名致遠(yuǎn)互聯(lián)的客戶、生態(tài)伙伴等參會(huì)。在技術(shù)之外，這次大會(huì)還討論了很多“務(wù)虛”層面、宏觀層面、管理學(xué)理論與思想層面的話題，并聚焦人工智能和數(shù)智化技術(shù)使能企業(yè)管理與運(yùn)營之道。

致遠(yuǎn)互聯(lián)董事長徐石在大會(huì)主旨演講中，給出了很多全新的行業(yè)趨勢判斷。致遠(yuǎn)互聯(lián)開創(chuàng)“以人為中心”的協(xié)同管理，并從OA到COP到AI-COP，使能中國企業(yè)在數(shù)智化上不斷進(jìn)步，并基于自身實(shí)踐提煉管理智慧與方法。

如何成為廣大客戶值得信賴與托付的使能者？如何全面擁抱AI？流程智能助手、低代碼搭建對于企業(yè)究竟意味著什么？為什么那么多行業(yè)巨頭選擇致遠(yuǎn)互聯(lián)？

億歐也在用戶大會(huì)后，專訪了致遠(yuǎn)互聯(lián)董事長徐石。以下為專訪全文，有所刪減：

專訪內(nèi)容綱要：

1、自我協(xié)同能做好生意，生態(tài)協(xié)同能做好產(chǎn)業(yè)，萬物協(xié)同能改變世界

2、大模型涌現(xiàn)是巨量算力的協(xié)同，協(xié)同還將帶來更多商業(yè)平權(quán)與涌現(xiàn)式創(chuàng)新

3、協(xié)同可以成為阿基米德的價(jià)值杠桿，撬動(dòng)更大的產(chǎn)業(yè)生態(tài)

4、協(xié)同會(huì)重構(gòu)價(jià)值創(chuàng)造與利益分配模式，把權(quán)力交給客戶和伙伴

5、協(xié)同的另外一層意義，在于讓人不要做機(jī)器

6、中國的協(xié)同管理實(shí)踐，也必將誕生與之對應(yīng)的管理思想

7、用戶的思想概念陣地，其實(shí)是來自于客戶，又回歸于客戶

8、客戶主導(dǎo)的價(jià)值創(chuàng)新，就是讓用戶基于平臺(tái)底座，可以長成自己想成為的樣子

9、做協(xié)同管理，做的同時(shí)也是思想思維層次的躍遷

1、自我協(xié)同能做好生意，生態(tài)協(xié)同能做好產(chǎn)業(yè)，萬物協(xié)同能改變世界

億歐：致遠(yuǎn)互聯(lián)走過21年，一直專注在協(xié)同賽道上，從OA走向COP到AI-COP，這一路是怎么演進(jìn)的，背后的驅(qū)動(dòng)因素又有哪些？

徐石：所有的夢想都有發(fā)端。20多年前，互聯(lián)網(wǎng)不太普及，局域網(wǎng)是主流。當(dāng)時(shí)在四川我們做過一個(gè)辦事大廳的項(xiàng)目，把各個(gè)局域網(wǎng)串起來，類似于現(xiàn)在的一站式政府服務(wù)平臺(tái)。在這個(gè)事情中間，我們看到了跨單位的一站式的協(xié)同工作的場景，它的本質(zhì)是工作流，是各個(gè)部門之間合規(guī)流程的處理和信息共享，這就是協(xié)同工作的一個(gè)雛形。此外，組織發(fā)展大了往往要跨地域，由此帶來跨部門協(xié)同以及異地管理的問題，我們分析認(rèn)為跨組織、跨地域之間的協(xié)同是一個(gè)組織的普遍行為，是一個(gè)可以開拓與深耕的市場，就取道北京干起來了，開始學(xué)習(xí)用友等先行者，把“協(xié)同”產(chǎn)品化、標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)模化地做，想做成一個(gè)全國性的產(chǎn)品公司。這就是第一個(gè)，協(xié)同的初心。

當(dāng)時(shí)我們決定發(fā)展協(xié)同辦公，圍繞工作和人開始。過程中發(fā)現(xiàn)客戶把它逐漸延伸：比如為什么不考慮項(xiàng)目管理？是否需要進(jìn)行業(yè)務(wù)整合？這就倒逼我們?nèi)ニ伎?，協(xié)同辦公不只是局限于工作管理，還可以拓展到協(xié)同業(yè)務(wù)領(lǐng)域，那么作業(yè)、流程、信息集成以及其他相關(guān)的就逐漸開始做了。

第二，對產(chǎn)業(yè)的思考。管理軟件最后長成什么樣？管理軟件的第一性原理究竟是什么？現(xiàn)在都說大模型的涌現(xiàn)，其實(shí)放遠(yuǎn)來看，人類的出現(xiàn)也是一種涌現(xiàn)。軟件行業(yè)不斷解釋業(yè)務(wù)，但缺少對組織、角色的解釋。高績效組織的密碼是什么？智能組織中不斷變化的組織形態(tài)，究竟是由什么構(gòu)成？這些人和事是什么關(guān)系，這些組織之間人和業(yè)務(wù)、服務(wù)究竟是什么關(guān)系？我們堅(jiān)定地認(rèn)為：要“以人為中心”來解構(gòu)和建構(gòu)。

人是事件的發(fā)起者、信息的承載體、是所有信息匯聚的節(jié)點(diǎn)，人是決策者。

不論是數(shù)字人還是其他人，最終都扮演了特定的角色?；谶@個(gè)認(rèn)識(shí)，我們有必要重新定義管理軟件。未來的軟件將不再按照傳統(tǒng)方式設(shè)計(jì)。今天我們提到transformer和自然語言交互，背后依賴的是龐大的數(shù)據(jù)和計(jì)算能力。但這種交互真正與誰進(jìn)行？是誰在提問，又由誰來回答？其實(shí)它是組織協(xié)同的一種方式。

我們?nèi)钡?，是組織管理軟件這一分類。比如CRM等都是圍繞業(yè)務(wù)來設(shè)計(jì)，我們有沒有組織管理軟件？難道說組織管理軟件僅僅等同于HR管理系統(tǒng)嗎？事實(shí)不是這樣的。我們認(rèn)為協(xié)同管理需要以人為中心，去重新定義協(xié)同管理、定義組織管理軟件。

第三，來自于技術(shù)的進(jìn)步。技術(shù)進(jìn)步了，供需產(chǎn)生來了，突然發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈兩端有更多的事情要做。都在說軟件定義世界。其實(shí)芯片本質(zhì)上是軟件的載體，也是一種信息處理器。軟件有迭代，芯片也有。3納米不僅是7納米的縮小，在電路設(shè)計(jì)上也有不同，適配應(yīng)用算法后，最終還是軟件來定義芯片的信息處理方式。今天AI已經(jīng)滲透到各個(gè)領(lǐng)域，甚至AI可能會(huì)吞噬傳統(tǒng)軟件范式。從信息處理的本質(zhì)看，AI也是一種軟件，不過更升維、更懂人。

億歐：也就是說，您提出的致遠(yuǎn)的變化，不僅來自技術(shù)進(jìn)步，也有用戶需求推動(dòng)，更有您在組織與人等方面的思考有關(guān)。作為在協(xié)同道路上一路演進(jìn)的企業(yè)，在業(yè)務(wù)之外，您還看重什么？

徐石：致遠(yuǎn)從協(xié)同辦公OA起家，一路做到協(xié)同業(yè)務(wù)，再到數(shù)智運(yùn)營，產(chǎn)品不斷遞進(jìn)，價(jià)值也在不斷延伸。企業(yè)本身要發(fā)展，你怎么給客戶帶來更高的價(jià)值，你怎么讓客戶真正需要你。

我們的目標(biāo)是成為一家值得信賴與托付的企業(yè)。客戶在致遠(yuǎn)的平臺(tái)上積累了越來越多的信息和系統(tǒng)，不斷滿足了客戶的需求、為客戶提供價(jià)值，他們感到很有成就感和價(jià)值感。但致遠(yuǎn)仍然需要不斷提升，所以從發(fā)展的角度來看，我們又升級(jí)了商業(yè)模式。致遠(yuǎn)既不是賣單一的產(chǎn)品，也不是賣單一的技術(shù)平臺(tái)，我們提供的是平臺(tái)化的產(chǎn)品、解決方案和業(yè)務(wù)定制，這就是所謂的使能者。使能者是怎么讓別人生長。致遠(yuǎn)要成為一家平臺(tái)公司，要做使能者，其實(shí)核心的邏輯是價(jià)值理念的支撐：讓客戶有能力變成他們想成為的樣子。

億歐：大會(huì)上我們看到致遠(yuǎn)有很多合作十多年的客戶，基于致遠(yuǎn)的平臺(tái)持續(xù)生長。從您的角度來看，為什么致遠(yuǎn)可以讓客戶信任，愿意把系統(tǒng)放心交給致遠(yuǎn)做？

徐石：以順豐為例，順豐是一家擁有90+組織機(jī)構(gòu)、70萬+從業(yè)人員、100個(gè)+異構(gòu)系統(tǒng)的大型物流集團(tuán)。順豐非?？粗剡\(yùn)行效率、高效率運(yùn)營。流程就是公司的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。政令通達(dá)、高效運(yùn)行，公司的文化、流程、規(guī)則等都要透視在流程里面。

順豐追求的是智能化流程，流程要具備靈活性，信息的匯總、展現(xiàn)、把控都在流程之中，實(shí)現(xiàn)企業(yè)管理的自動(dòng)駕駛。順豐發(fā)現(xiàn)致遠(yuǎn)是一個(gè)平臺(tái)，而不僅僅是產(chǎn)品單一的產(chǎn)品供應(yīng)商。致遠(yuǎn)的理念，以及致遠(yuǎn)做的事情，非常接近他們想要的東西。

有了這個(gè)共識(shí)，盡管當(dāng)時(shí)我們具體的產(chǎn)品還不夠成熟，就像車只是一個(gè)車架大梁，順豐說，“我們愿意吃這個(gè)螃蟹，你們干不干？”我們就和順豐一起打造了“流程-授權(quán)-制度”三位一體的一站式流程數(shù)智管理平臺(tái)。從數(shù)據(jù)采集和傳輸?shù)焦芾砟Ｊ阶兏?，遇到任何問題，都會(huì)非常嚴(yán)格地提出來，然后去解決，和順豐的合作也幫助我們在一開始就打下很好的基礎(chǔ)。

協(xié)同管理軟件的精髓是以人為中心，我們早在十多年前就提出這樣的理念，把“以人為中心、流程來導(dǎo)航、表單呈現(xiàn)、內(nèi)外互通、集中共享”等融入到產(chǎn)品設(shè)計(jì)理念中。我們提到表單呈現(xiàn)，流程代表協(xié)作和權(quán)責(zé)關(guān)系，表單承載了業(yè)務(wù)和數(shù)據(jù)定義；內(nèi)外互通，這個(gè)流程是在內(nèi)外各個(gè)系統(tǒng)中穿梭、抓數(shù)據(jù)；集中共享資源，這就形成了一個(gè)協(xié)同的世界。

2、大模型涌現(xiàn)是巨量算力的協(xié)同，協(xié)同還將帶來更多商業(yè)平權(quán)與涌現(xiàn)式創(chuàng)新

億歐：從“涌現(xiàn)”這個(gè)技術(shù)角度來講，您認(rèn)為大模型是一個(gè)技術(shù)突破還是商業(yè)模式上的突破？如果按照這樣的邏輯來講，技術(shù)跟商業(yè)的結(jié)合怎么給大家?guī)砀嗉t利，包括致遠(yuǎn)最新進(jìn)化的AI-COP？

徐石：通常情況下，當(dāng)計(jì)算能力足夠強(qiáng)大，數(shù)據(jù)足夠豐富，算法又相對確定某種邊界時(shí)，就會(huì)涌現(xiàn)出一些超出原本認(rèn)知范圍的東西。實(shí)際上，人的思想在溝通、交流和碰撞中也會(huì)發(fā)生涌現(xiàn)；團(tuán)隊(duì)進(jìn)行頭腦風(fēng)暴時(shí)，也會(huì)產(chǎn)生火花，當(dāng)然這是因?yàn)槿祟愊忍旎蚝臀拿鬟M(jìn)化共同產(chǎn)生的作用，作用機(jī)制還是待解開的密碼。

對于組織來說，這種涌現(xiàn)能帶來創(chuàng)新，這不是你事先設(shè)計(jì)出來的。商業(yè)模式的創(chuàng)新，是過程中不斷通過數(shù)據(jù)和信息將一個(gè)個(gè)想法呈現(xiàn)給你。如何實(shí)現(xiàn)這種涌現(xiàn)？最好的方式就是實(shí)踐，包括技術(shù)的實(shí)踐，你不斷地嘗試解決問題，不經(jīng)意間就會(huì)找到答案。

如果將大模型比喻為先知，先知可能一直坐在那里喝茶，以前普通人無法問他問題，但有了大模型，今天我們終于可以去問他了。他掌握了足夠的數(shù)據(jù)和信息，所以更了解未來的可能性。我們無法用語言來精確定義這個(gè)概念，所以用"涌現(xiàn)"來形容。

今天我們不僅在討論業(yè)務(wù)和定義，還在討論組織運(yùn)營、商業(yè)和創(chuàng)新，這一切可能是由大模型及算力的發(fā)展帶來的。因?yàn)槲磥砟Ｐ图八懔Φ氖褂迷絹碓狡降龋S多企業(yè)都有可能追求這種涌現(xiàn)，這將帶來真正的變革。

對致遠(yuǎn)的一個(gè)好處是，我們以人為中心構(gòu)建組織，構(gòu)建協(xié)同工作模型和領(lǐng)域模型，當(dāng)我們將組織行為和模型做到一定程度時(shí)，它可能會(huì)讓企業(yè)出現(xiàn)更優(yōu)化的管理模式，這是一種涌現(xiàn)式的創(chuàng)新，而不是克隆別人的模式。

人類的發(fā)展進(jìn)步過程中，我們習(xí)慣于學(xué)習(xí)教科書，模仿他人作為學(xué)習(xí)榜樣。但突然，如果有人告訴你不再需要學(xué)習(xí)這些知識(shí)，你會(huì)如何適應(yīng)？把知識(shí)死記硬背下來不再是必修課，關(guān)鍵在于學(xué)會(huì)提問。如果大學(xué)變成“提問大學(xué)”，那么學(xué)會(huì)提問或許比記住知識(shí)更加重要。這種創(chuàng)新涌現(xiàn)或許會(huì)為管理軟件帶來不可想象的可能性。

3、協(xié)同可以成為阿基米德的價(jià)值杠桿，撬動(dòng)更大的產(chǎn)業(yè)生態(tài)

億歐：您認(rèn)為，一個(gè)商業(yè)模式成不成立，第一看用戶，第二看生態(tài)能力。從您的角度看，如果一個(gè)商業(yè)模式缺少其中一方會(huì)出現(xiàn)什么情況？

徐石：我們提出了新的三年規(guī)劃，要重新定義致遠(yuǎn)，明確致遠(yuǎn)的價(jià)值定位和在行業(yè)中的定位，以及相應(yīng)的商業(yè)模式。在這個(gè)定位中，我們要思考我們創(chuàng)造了什么價(jià)值，該有什么，現(xiàn)在哪些做多了，哪些做少了。

最早的管理軟件，往往是從財(cái)務(wù)開始，然后做業(yè)務(wù)，產(chǎn)品化模式，收取license；再就是做項(xiàng)目模式，你要什么我給你做什么，按照客戶需求來提供定制化服務(wù)；或者就是只賣標(biāo)準(zhǔn)化的工具軟件模式，比如office。今天致遠(yuǎn)在打造平臺(tái)模式的路上，既有技術(shù)和應(yīng)用平臺(tái)的屬性，又有商業(yè)平臺(tái)的屬性。

比如，低代碼是我們一部分的展現(xiàn)，我們把組織架構(gòu)、流程、分析、搜索等所有組件套在里面加上低代碼的能力。在致遠(yuǎn)低代碼平臺(tái)上，可以實(shí)現(xiàn)批量化和規(guī)?；膫€(gè)性化定制，千人千面，而且成本可控。平臺(tái)可以供自己使用，也可以供其他人使用，這是從技術(shù)屬性來看。如果可以做到又快又好，同時(shí)成本還低，為什么別人不要呢？另一方面從管理的屬性來看，其實(shí)低代碼就是對管理思想的詮釋及應(yīng)用構(gòu)建的能力。

第二點(diǎn)，我們的平臺(tái)兼具商業(yè)能力，商業(yè)的規(guī)則就是平臺(tái)的規(guī)則，怎么更好地分配利益。否則，沒有人跟你玩，大家會(huì)認(rèn)為你是個(gè)唯利是圖、自私的人。我們可以在這一階段設(shè)計(jì)出更好的商業(yè)模式，例如，在平臺(tái)上，重新制定應(yīng)用程序開發(fā)者、構(gòu)建工具提供商、商機(jī)發(fā)現(xiàn)、知識(shí)提供者之間的合作規(guī)則、分配方式。其實(shí)一些傳統(tǒng)行業(yè)的利益分配機(jī)制就有成功的實(shí)踐，比如貝殼將房產(chǎn)經(jīng)紀(jì)人變成了客戶。

億歐：最高級(jí)的競爭，不是挖對方墻角，而是讓對方的圍墻也能為自己所用。

徐石：貝殼怎么把別人的銷售變成自己的銷售？第一，真房源，不掙差價(jià)。第二，建立一套分配機(jī)制，包括商業(yè)機(jī)制，其實(shí)就是建立平臺(tái)。

說回商業(yè)機(jī)制設(shè)計(jì)，平臺(tái)釋放了公司及社會(huì)資源的能力，形成新的商業(yè)生態(tài)。

2019年上市后，我們在平臺(tái)底座上做了重度投入，現(xiàn)在很多商業(yè)伙伴還不具備這個(gè)能力，我們可以Inside。為什么數(shù)科公司來找我們進(jìn)行溝通與合作，是因?yàn)榭吹街逻h(yuǎn)平臺(tái)的能力，那我們可以Inside、一起合作，你不需要重復(fù)建設(shè)，我們各自做自己擅長的部分。就像做一臺(tái)電腦，就是Intel Inside模式，致遠(yuǎn)的COP也可以 Inside。

4、協(xié)同會(huì)重構(gòu)價(jià)值創(chuàng)造與利益分配模式，把權(quán)力交給客戶和伙伴

億歐：致遠(yuǎn)發(fā)布的AI-COP戰(zhàn)略，最想跟外界傳達(dá)什么？您提了關(guān)系重構(gòu)、人機(jī)協(xié)同、創(chuàng)新涌現(xiàn)、數(shù)智驅(qū)動(dòng)、智能決策五大核心變化。這些變化對于大型企業(yè)比如央國企來講意味著什么？對于中小型企業(yè)意味著什么？

徐石：這也是我們現(xiàn)在探索的問題，致遠(yuǎn)希望做的就是“使能者”。我們有通用的標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，基礎(chǔ)辦公產(chǎn)品就是標(biāo)準(zhǔn)化的；我們也有個(gè)性化定制，可以規(guī)模化進(jìn)行云端定制，或者可以將它部署在私有云上，讓客戶來生長。致遠(yuǎn)大部分們客戶的應(yīng)用都是自己創(chuàng)造的，在平臺(tái)上結(jié)合他們的業(yè)務(wù)和管理需求生長。

將來，致遠(yuǎn)會(huì)提供咨詢服務(wù)，提供平臺(tái)和持續(xù)的支持。以前我們賣license，現(xiàn)在可以租給你，收訂閱費(fèi)，這就改變我們的收入結(jié)構(gòu)。相當(dāng)于原來我可以組裝成飛機(jī)，但是現(xiàn)在我把發(fā)動(dòng)機(jī)賣給你，對大型央國企及其旗下的數(shù)科子公司，包括ISV伙伴，有些你不需要重復(fù)去開發(fā)，我給你提供通用的能力和長期陪伴的能力和服務(wù)，你可以組裝成自己想要的飛機(jī)。我們把權(quán)力交給客戶和伙伴，讓他們基于平臺(tái)去放大他們的能力，去創(chuàng)造符合自己的應(yīng)用。

對于大企業(yè)來說，他們有能力去應(yīng)對復(fù)雜挑戰(zhàn)。而對于小企業(yè)來說，我們可以用標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品去增強(qiáng)他們的能力，通過云端定制，用產(chǎn)品來解決它。我們提到的“1+2+N”，其中“1”是統(tǒng)一的技術(shù)平臺(tái)和云服務(wù)，在云端有統(tǒng)一的入口來解決問題。小企業(yè)現(xiàn)在可以直接在云端使用SaaS模式，而不必購買自己的服務(wù)器或軟件。

當(dāng)下大家對SaaS發(fā)展質(zhì)疑，并不代表SaaS模式不成立。不少的SaaS軟件在克隆別人，在核心的基礎(chǔ)業(yè)務(wù)上能力不夠，沒有真正滿足客戶的有效需求。再就是，一些SaaS過于細(xì)分，只能處理局部、簡單、單一的問題，缺乏擴(kuò)展性。當(dāng)然，一個(gè)公司上若干個(gè)SaaS不現(xiàn)實(shí)。

億歐：AI-COP是怎么實(shí)現(xiàn)商業(yè)閉環(huán)的？比如說我來自一家第三方研究機(jī)構(gòu)，采買了致遠(yuǎn)互聯(lián)的AI-COP，致遠(yuǎn)怎么閉環(huán)？我們用它怎么閉環(huán)？因?yàn)槲覀円鲅芯?，分析師要在上面寫大量的?bào)告去做行業(yè)洞察，做知識(shí)輸出，做項(xiàng)目管理，要交付給客戶。

徐石：這個(gè)問題實(shí)際上要回答我們將怎么定義致遠(yuǎn)的主價(jià)值。致遠(yuǎn)是一家管理軟件的平臺(tái)型企業(yè)，而平臺(tái)型并不意味著我們不能做自己的標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品和服務(wù)。致遠(yuǎn)今天的解決方案除了協(xié)同辦公以外，包括預(yù)算、費(fèi)控、內(nèi)控合規(guī)等，加起來有上百個(gè)。其實(shí)今天致遠(yuǎn)是在開一個(gè)超市，請客戶來購買產(chǎn)品以及構(gòu)建他的個(gè)性化應(yīng)用。

過去說“中臺(tái)”，那時(shí)的平臺(tái)只具有技術(shù)屬性。今天我們說的“協(xié)同運(yùn)營平臺(tái)”，包括協(xié)同產(chǎn)品、平臺(tái)底座、解決方案及云服務(wù)，這是致遠(yuǎn)的整個(gè)產(chǎn)品圖譜。

今天致遠(yuǎn)的平臺(tái)有這個(gè)高度、有這個(gè)能力，值得信賴與托付，因?yàn)槟阗I的不僅是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，更是一個(gè)長期陪伴的能力和服務(wù)。

這個(gè)性質(zhì)就變了。小企業(yè)對此可能沒有感覺，而對于中大型企業(yè)、對于央國企，他們可以構(gòu)建一個(gè)商業(yè)閉環(huán)，這一模式就更具吸引力。

從更廣泛的視角看，致遠(yuǎn)的模式為眾多行業(yè)提供了解決方案。剛剛提到的咨詢行業(yè)，我們完全可以做出咨詢行業(yè)專版的產(chǎn)品和解決方案，比如我們快速構(gòu)建一個(gè)咨詢能力，將所有工具和服務(wù)整合在一個(gè)工作臺(tái)上。此外，這種模式還為企業(yè)提供了一個(gè)雙贏的機(jī)會(huì)：使用平臺(tái)的同時(shí)，還可以將這個(gè)產(chǎn)品在同行業(yè)去做復(fù)制，也有機(jī)會(huì)從中盈利。

億歐：這種讓客戶具有多邊合作的賦能，是不是還涉及另一個(gè)問題，那就是把更多權(quán)力交給客戶和合作伙伴？

徐石：這也是協(xié)同思想的一種體現(xiàn)。一家企業(yè)，無法完成所有任務(wù)或生產(chǎn)所有產(chǎn)品?？蛻粲凶约旱乃枷?，有自己管理的最佳法則，有他這個(gè)階段的最佳實(shí)踐，他借用我們平臺(tái)的能力，可以做出他的特色應(yīng)用。軟件是思想的載體，怎么把客戶的思想放在里面去，而不是我們強(qiáng)加給他，這就是把權(quán)力交給客戶。

商業(yè)合作伙伴就更精彩了。他服務(wù)很多客戶，也需要通過平臺(tái)長出各種各樣的應(yīng)用，他們可能給我們的回報(bào)不多，但為客戶提供的價(jià)值卻更高，也獲得了更多的收益。這種長期的、非一次性的合作關(guān)系形成了一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，生態(tài)相互反哺，各方都能獲得回報(bào)。

管理軟件千人千面，我們不能去做所有的定制、所有的應(yīng)用，需要客戶自己去創(chuàng)造。就像我為你提供了畫筆，你畫了一幅畫，這幅畫當(dāng)然是你的。但如果你希望將這幅畫放在我的平臺(tái)上賣，賣了后我們可以分成。當(dāng)客戶在我們平臺(tái)上產(chǎn)生自己的產(chǎn)品，他會(huì)很有創(chuàng)作的成就感和價(jià)值感，這或許是未來的一個(gè)重要發(fā)展趨勢。

5、協(xié)同的另外一層意義，在于讓人不要做機(jī)器

億歐：今年致遠(yuǎn)投資了左岸芯慧，這次投資在商業(yè)閉環(huán)中您當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？

徐石：左岸芯慧做數(shù)字農(nóng)業(yè)，在全國提供數(shù)字農(nóng)業(yè)一攬子解決方案，包括區(qū)域數(shù)字農(nóng)業(yè)、農(nóng)場數(shù)字化、農(nóng)產(chǎn)品溯源、單品產(chǎn)業(yè)鏈，上面產(chǎn)生了大量的數(shù)據(jù)，圍繞農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)、貸款、一鍵找菜、一鍵叫農(nóng)機(jī)、農(nóng)資供應(yīng)等方面，探索出來一整套落地的數(shù)據(jù)服務(wù)模式。

今年四月他們參加致遠(yuǎn)的商業(yè)伙伴會(huì)后發(fā)現(xiàn)，自己要建立一個(gè)底層的PaaS平臺(tái)，投入二三十人，連續(xù)幾年，幾千萬就沒了，干脆用我們的平臺(tái)。

我們也看好數(shù)字農(nóng)業(yè)，就戰(zhàn)略投資了左岸芯慧。他們租用我們的平臺(tái)，而我們則幫助他們通過全國的渠道做整合方案的推廣和應(yīng)用場景的疊加。通過他們數(shù)字農(nóng)業(yè)的能力加上致遠(yuǎn)的底層平臺(tái)的能力，發(fā)展也更加順利。我們通過“投資+技術(shù)合作+商業(yè)合作”的方式，大量扶持這種可能性，這就是平臺(tái)的力量。

億歐：在制造業(yè)領(lǐng)域，與?？怂箍岛献鞴餐闪⒅逻h(yuǎn)海致，也是這個(gè)邏輯？

徐石：還是平臺(tái)邏輯。?？怂箍凳且患胰?00強(qiáng)企業(yè)，是智能制造與數(shù)字化領(lǐng)域相結(jié)合的“信息技術(shù)解決方案的全球領(lǐng)導(dǎo)者”，在國內(nèi)大量制造及工程領(lǐng)域都可以看到?？怂箍档纳碛啊Ｋ麄兿胱鰯?shù)字工廠橫向性的東西，覺得致遠(yuǎn)的平臺(tái)可以。我們想在制造行業(yè)用協(xié)同的方法和新興的技術(shù)，用協(xié)同平臺(tái)做橫向拉通，而不是做垂直的，就共同成立了海致公司。還是用平臺(tái)的力量，在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)上找到協(xié)同的場景和應(yīng)用。

億歐：在過去的二十年里，企業(yè)經(jīng)歷了流水線作業(yè)、精細(xì)化管理、信息化、數(shù)字化等階段。現(xiàn)在，我們正在探討數(shù)智化，而我相信AI-COP正在引領(lǐng)著這個(gè)發(fā)展。那么未來的時(shí)代會(huì)是怎樣的時(shí)代？致遠(yuǎn)是否要發(fā)出一聲吶喊，或者做更多的研究呢？

徐石：致遠(yuǎn)成立協(xié)同研究院已經(jīng)有十幾年了，有相關(guān)的研究院、知名教授來支持我們，像我們與北大光華管理學(xué)院共同做的《組織情境下協(xié)同工作行為大數(shù)據(jù)研究》、與北大國發(fā)院共同做的《協(xié)同管理理論框架研究》等，其中也有合作的研究成果在國內(nèi)及國際的頂級(jí)管理期刊上發(fā)布。

在這期間，也先后創(chuàng)作了《協(xié)同管理導(dǎo)論》、《協(xié)同創(chuàng)造價(jià)值》、《互聯(lián)網(wǎng)+工作的革命》三本協(xié)同專著及協(xié)同管理系列期刊，我們希望通過“產(chǎn)、學(xué)、研、用”為一體的模式，加強(qiáng)對協(xié)同前沿理論、產(chǎn)品研發(fā)設(shè)計(jì)及應(yīng)用的研究，推動(dòng)公司產(chǎn)品和技術(shù)持續(xù)創(chuàng)新發(fā)展。

未來的組織需要關(guān)注關(guān)系重構(gòu)、人機(jī)協(xié)同、創(chuàng)新涌現(xiàn)、數(shù)智驅(qū)動(dòng)和智能決策，理論研究在這個(gè)過程中扮演著重要的角色。今天中國管理從實(shí)踐到理論、思想，它該更具備體系化，這個(gè)事情其實(shí)非常有社會(huì)責(zé)任，靠一個(gè)公司的力量還做不完。中國企業(yè)不僅僅要賺錢，還要強(qiáng)化基礎(chǔ)理論研究。我們要從未來組織的形態(tài)推導(dǎo)現(xiàn)在的行動(dòng)。這也是為什么致遠(yuǎn)積極投身AI，并將其融入到平臺(tái)中，產(chǎn)品全面AI化。我們明確了致遠(yuǎn)的AI戰(zhàn)略，通過“三管齊下”：

第一，全員擁抱AI：我們推出的AI工作臺(tái)首先由我們自己使用。部分功能也可以提供給企業(yè)客戶，可快速部署。

第二，產(chǎn)品AI化：整個(gè)產(chǎn)品都應(yīng)具備AI的能力，產(chǎn)品的AI化就是工作助理、智能的能力相加構(gòu)成產(chǎn)品的能力。

第三，投資孵化：我們與多家AI公司合作，并進(jìn)行投資與孵化。此外，我們還在觀察幾家公司，他們深入細(xì)分的領(lǐng)域與我們形成了互補(bǔ)，通過合作、投資、孵化甚至并購，共同推動(dòng)AI技術(shù)在協(xié)同中的應(yīng)用。

致遠(yuǎn)一直專注于組織行為的研究，未來將組織行為引入模型中。我們每天都在重復(fù)相似的工作行為，例如開會(huì)、審批、發(fā)郵件、決策等，大部分動(dòng)作都是重復(fù)的。通過將這些行為納入到模型中，我們可以更好地理解工作中缺少什么，以及如何提高效率。

我們提到構(gòu)建數(shù)智生產(chǎn)力，其實(shí)就是用更大的智慧讓整體效率翻倍提高。每個(gè)人的效率都提高了，那剩下時(shí)間就去生活，活的更像一個(gè)人，而不是機(jī)器。

億歐：那么您怎么看待AI時(shí)代的人機(jī)協(xié)同，尤其是在您提到的“以人為中心”的使能下？人機(jī)協(xié)同到底是誰替換誰，還是誰包容誰？

徐石：隨著AI數(shù)字員工和“企業(yè)大腦”的出現(xiàn)，我們正面臨崗位和組織結(jié)構(gòu)的重大變革。數(shù)字員工就是企業(yè)成員的一部分，它們能夠協(xié)助甚至替代某些崗位的功能。同時(shí)，這些數(shù)字員工并不屬于個(gè)人，而是企業(yè)的一部分。再進(jìn)一步，這意味著公司的權(quán)力和責(zé)任可能需要重新配置。

從更宏觀的角度看，我們現(xiàn)在的需求是基于物質(zhì)的，但隨著社會(huì)和科技的進(jìn)步，我們的需求和意識(shí)也在不斷變化。在未來世界中，數(shù)字人也許會(huì)與我們并存。崗位和價(jià)值創(chuàng)造的方式會(huì)發(fā)生巨大的變化。

人類與AI員工的結(jié)構(gòu)、數(shù)量變化之后，可能原來企業(yè)沒有某個(gè)能力，現(xiàn)在企業(yè)就有這個(gè)能力了，這就是技術(shù)平權(quán)，會(huì)給企業(yè)格局帶來關(guān)系重構(gòu)，可以是企業(yè)級(jí)的小重構(gòu)，還可以給社會(huì)帶來大的重構(gòu)?；蛟S我們這個(gè)行業(yè)也沒有了，但沒關(guān)系，還會(huì)出現(xiàn)新的行業(yè)和崗位。

億歐：也就是說，數(shù)字人不僅是替代人，其實(shí)也會(huì)創(chuàng)造更多新的需求、新的崗位、新的商業(yè)模式？

徐石：數(shù)字人也是新新人嘛。

第一個(gè)，人的分工發(fā)生了變化，角色發(fā)生了變化，構(gòu)成勞動(dòng)價(jià)值的要素也發(fā)生了變化。過去送快遞是一種掙錢的方式，但現(xiàn)在有機(jī)器人可以送快遞，這就改變了創(chuàng)造價(jià)值的方式。這種轉(zhuǎn)變具有廣泛而深刻的影響，特別是在數(shù)字人的崛起方面。未來，我們可能會(huì)面臨對人類進(jìn)行分類，分為懂AI和不懂AI的，或者具備大AI能力和小AI能力的。

未來對一些具體業(yè)務(wù)，一些具有明確規(guī)則的業(yè)務(wù)，比如精確地把物品從倉庫送到某個(gè)房間，可能會(huì)主要依賴AI，不管是數(shù)字人還是機(jī)器人；而人的思想、人的獨(dú)特行為就會(huì)更受重視。我們談協(xié)同管理軟件的第一性原理，是不是回到“以人為中心”來，這不僅是一個(gè)理論問題，也可能是一個(gè)趨勢。

大模型和領(lǐng)域模型都將發(fā)揮重要作用。數(shù)字人可能會(huì)連接到這些模型，以實(shí)現(xiàn)更全面的協(xié)作，但同時(shí)也需要重新思考協(xié)同管理軟件，重新定義協(xié)作關(guān)系和規(guī)則。大模型和領(lǐng)域模型會(huì)同時(shí)存在。在這個(gè)時(shí)候更要以人為中心，讓協(xié)同變得更有價(jià)值。人機(jī)協(xié)同是指它構(gòu)成的變化，必須協(xié)作，那協(xié)作的規(guī)則是什么？協(xié)作的邏輯是什么？協(xié)同軟件要研究它，要建立不同人之間、人機(jī)之間的協(xié)作關(guān)系和規(guī)則，要重新定義，這是現(xiàn)在要干的事情。

6、中國的協(xié)同管理實(shí)踐，也必將誕生與之對應(yīng)的管理思想

億歐：中國的協(xié)同管理理論，不能只有應(yīng)用，也應(yīng)該有自己的原創(chuàng)理論，并給真實(shí)的商業(yè)世界帶來全新的想象。

徐石：這正是我們的想法。我們用“以人為中心”的思想做協(xié)同運(yùn)營管理，協(xié)同管理可以重塑管理軟件的邏輯。其實(shí)傳統(tǒng)的ERP概念真的過時(shí)了，是張舊船票，去不了新大陸。很多企業(yè)有各種各樣新型的數(shù)字化的路徑和方法。關(guān)于AI-COP怎么落地，怎么形成未來的影響，我們正積極思考客戶關(guān)注的問題，接下來會(huì)推出更有針對性的解決方案。

億歐：從OA發(fā)展到AI-COP，既有很多沉淀，也會(huì)遇到很多挑戰(zhàn)。致遠(yuǎn)在面對這些挑戰(zhàn)時(shí)，有哪些獨(dú)到的方法與見解？如果我們放大視野，從整個(gè)行業(yè)的角度來看，無論是在思維、技術(shù)還是落地方法，您有哪些不同的想法？

徐石：每家企業(yè)在經(jīng)營過程中都有他的思考。軟件行業(yè)經(jīng)歷了這么多年，客戶在變、技術(shù)在變、商業(yè)在變。但在To B服務(wù)領(lǐng)域，變化沒有那么突出，創(chuàng)新的失敗率較高。

To B軟件技術(shù)的服務(wù)，它究竟應(yīng)該怎么走？

我們內(nèi)部討論，把自己定義為“破局者”。對外說“破局”外界可能覺得自我了，但“破局”很貼切致遠(yuǎn)當(dāng)下的狀態(tài)。致遠(yuǎn)要躍遷就必須去破局，無論是轉(zhuǎn)型升級(jí)還是變革管理、變革戰(zhàn)略，都需要找到第二增長曲線，背后必須有一個(gè)源頭的問題。

致遠(yuǎn)的起點(diǎn)是協(xié)同辦公，但通過大量客戶的實(shí)踐，我們看到實(shí)際創(chuàng)造的客戶價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過OA的范疇，無論是應(yīng)用的范圍、應(yīng)用的重要性，還是跟客戶數(shù)智化升級(jí)的匹配性。

為什么致遠(yuǎn)的協(xié)同管理能夠不斷創(chuàng)造高價(jià)值？從價(jià)值升級(jí)來看，從協(xié)同辦公（OA）到協(xié)同業(yè)務(wù)再到數(shù)智運(yùn)營（COP），管理及應(yīng)用的邊界就變了、寬度變了、高度變了、構(gòu)成也變了。

億歐：這些變化對于客戶意味著什么？

徐石：對客戶來說，它數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級(jí)的路徑更清晰、簡潔、高效了，可以將企業(yè)全局的管理和運(yùn)營邏輯更好地呈現(xiàn)；再就是組織行為、業(yè)務(wù)創(chuàng)新和戰(zhàn)略落地都得到了有效的支撐?？傊逻h(yuǎn)通過這些升級(jí)與變革，希望給客戶和商業(yè)伙伴提供更多可持續(xù)的價(jià)值。

7、用戶的思想概念陣地，其實(shí)是來自于客戶，又回歸于客戶

億歐：很多概念或許僅僅只是占了提出早的優(yōu)勢，也許新的概念會(huì)比舊的概念更能適應(yīng)產(chǎn)業(yè)的新需求？

徐石：今天我們沿用的很多概念體系還是來自于西方國家，像ERP、CRM等等，當(dāng)技術(shù)變革發(fā)生劇變，在今天這個(gè)發(fā)展時(shí)點(diǎn)，我們需要重新思考這個(gè)概念體系的適用性。

就像ERP概念喊了幾十年，很多人對ERP的理解仍然是管理軟件的全部，其實(shí)不然。

致遠(yuǎn)提出的COP概念體系，其實(shí)這個(gè)思想是來自于客戶，我們有家大型省屬國資客戶在選型時(shí)明確提出要選“協(xié)同運(yùn)營平臺(tái)（COP）”，他們非常強(qiáng)調(diào)企業(yè)需要全局的協(xié)同運(yùn)營，強(qiáng)調(diào)協(xié)同和辦公、財(cái)務(wù)、業(yè)務(wù)的集成整合，而不只是單一的協(xié)同辦公，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)需求在客戶中有普遍性，他對協(xié)同價(jià)值的要求更寬、更升維了，這與致遠(yuǎn)當(dāng)時(shí)做的事情又非常契合，就順應(yīng)客戶的需求提出了COP。

我們理解真正的概念，既需要?jiǎng)?chuàng)新創(chuàng)造，同時(shí)也要來自于客戶、再回歸于客戶，客戶是一切創(chuàng)新創(chuàng)造的活水源泉。

8、價(jià)值創(chuàng)新，就是讓用戶基于平臺(tái)底座，可以長成自己想成為的樣子

億歐：對于致遠(yuǎn)來說，價(jià)值創(chuàng)新是指思想層面，讓更多人認(rèn)識(shí)到協(xié)同的價(jià)值；還是指在管理理論層面，對整個(gè)管理學(xué)思想進(jìn)行一種中國本土化的創(chuàng)新？價(jià)值創(chuàng)新對致遠(yuǎn)以及客戶分別意味著什么？

徐石：我們的價(jià)值是什么？在于成為數(shù)智升級(jí)的使能者。后來加了“值得信賴與托付的”這一定語。要成為使能者，不是造很多東西賣給別人，而是可以直接看到對客戶的價(jià)值、產(chǎn)品本身的價(jià)值，它創(chuàng)造的價(jià)值會(huì)變得越來越多。從OA角度來看，這意味著一次很大的破局和躍遷。

其次，我們需要做的是不斷升級(jí)技術(shù)。特別是隨著人工智能的出現(xiàn)，技術(shù)升級(jí)變得尤為重要。很多公司首先關(guān)注“云轉(zhuǎn)型”，然后是“移動(dòng)”，最后是“AI”。實(shí)際上，今天這三個(gè)都匯集在一起了，一個(gè)也少不了。

致遠(yuǎn)為什么要技術(shù)破局，我們非常清晰認(rèn)識(shí)到技術(shù)升級(jí)是必須的，所以上市后重金投入新一代PaaS平臺(tái)底座的重構(gòu)，如果是初創(chuàng)公司來做根本不可能。這個(gè)平臺(tái)帶來了整個(gè)技術(shù)棧的升級(jí)，包括云原生、微服務(wù)等。原來是加農(nóng)炮，現(xiàn)在是洲際導(dǎo)彈，打擊的方式不一樣了，能力也完全不一樣了，它可以承載更高維度的商業(yè)模式創(chuàng)新。

我們原來是在私有云上部署，也完全可以部署在公有云上，低代碼設(shè)計(jì)器可以很多人用，人人都可以成為開發(fā)者，這也是為什么提出“Inside”模式。技術(shù)棧升級(jí)造就了這種能力，特別是把AI再加進(jìn)去，競爭力提高了，部署的方式、商業(yè)支撐的方式完全變了。

再就是商業(yè)模式破局。傳統(tǒng)的軟件，開發(fā)一代、銷售一代、設(shè)計(jì)一代，非常慢，并不科學(xué)。致遠(yuǎn)的低代碼平臺(tái)，可以加速軟件設(shè)計(jì)和交付，同時(shí)支持千人千面的大規(guī)模個(gè)性化定制，這對軟件來說是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。我提供豐富的方案模板、功能組件和工具，客戶可以生產(chǎn)、商業(yè)伙伴也可以生產(chǎn)，把這個(gè)權(quán)力交給客戶和伙伴，他們在上面去生長、可持續(xù)構(gòu)建應(yīng)用。這在軟件領(lǐng)域是可行的，尤其隨著人工智能的發(fā)展，將來會(huì)更加接近實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。因?yàn)槲覀兡芘cAI進(jìn)行對話，只需提出問題就可以獲得答案，這一趨勢正在逐漸成熟。大模型的出現(xiàn)，讓我們之前設(shè)想的目標(biāo)可以更快實(shí)現(xiàn)。

我們正在從以前的許可證銷售模式（賣license）轉(zhuǎn)向訂閱模式，從企業(yè)單體生產(chǎn)模式轉(zhuǎn)向眾企生產(chǎn)模式，同時(shí)收入構(gòu)成也逐漸從產(chǎn)品銷售轉(zhuǎn)向服務(wù)運(yùn)營。此外，還提供Inside和Online兩種解決方案，以滿足不同類型的客戶需求。Inside指的是為大型企業(yè)提供的解決方案，Online則是純SaaS產(chǎn)品，任何人都可以注冊使用。這一系列變化將推動(dòng)致遠(yuǎn)未來的戰(zhàn)略和商業(yè)落地部署。

對客戶而言，價(jià)值是什么？

數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級(jí)大家都在談，但核心是圍繞企業(yè)客戶需要解決什么問題、以什么方式解決。我們認(rèn)為協(xié)同運(yùn)營是全局的、高價(jià)值的，它涵蓋所有組織，實(shí)際上是一種更強(qiáng)大的協(xié)同工具和思維方式的轉(zhuǎn)變，是企業(yè)的神經(jīng)中樞。

我們比較來說，與其僅提供分散的財(cái)務(wù)軟件、辦公軟件、CRM、HR等應(yīng)用，更好的方式是提供一個(gè)基礎(chǔ)架構(gòu)、一個(gè)基座，這個(gè)基座是有思想、有能力、有應(yīng)用和最佳實(shí)踐的組合，可以讓客戶自己生長。我們堅(jiān)信這種方式是數(shù)字化升級(jí)最佳實(shí)踐的支撐。

為什么我們很篤信，因?yàn)橹逻h(yuǎn)的數(shù)智化就是這么干的。我們自己構(gòu)建的數(shù)字平臺(tái)，只有一套財(cái)務(wù)軟件是外采的，其他幾十套軟件都是通過我們的平臺(tái)自行搭建。我們在這個(gè)平臺(tái)上定制了項(xiàng)目管理、CRM管理、風(fēng)控管理等系統(tǒng)，我們所有區(qū)域運(yùn)營板塊能清楚看到區(qū)域的項(xiàng)目交易情況、客戶情況，通過數(shù)據(jù)報(bào)表將數(shù)據(jù)整合到了一個(gè)整體數(shù)字化網(wǎng)絡(luò)中，就形成了公司整個(gè)數(shù)字神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。

致遠(yuǎn)的目標(biāo)是成為一個(gè)數(shù)智驅(qū)動(dòng)的企業(yè)，成為COP（協(xié)同運(yùn)營平臺(tái)）的標(biāo)桿。我們既在設(shè)想、又在實(shí)踐，而且我們并不是特例，很多企業(yè)都在這么干。

總之，致遠(yuǎn)還需要在價(jià)值升級(jí)、技術(shù)升級(jí)和商業(yè)模式升級(jí)等多個(gè)方面進(jìn)行升級(jí)和創(chuàng)新。

億歐：您剛提到“Inside”和“Online”，能否為我們進(jìn)一步解釋這兩者的區(qū)別和聯(lián)系？“Inside”和“Online”，會(huì)不會(huì)是一種分久必合合久必分的循環(huán)？還是說，Inside已經(jīng)是趨勢？

徐石：兩者不是對立的。比如說水電氣和移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)服務(wù)早就Online了，但手機(jī)還是可以獨(dú)立運(yùn)行，只是需要通訊、需要上網(wǎng)的時(shí)候再Online。但購買管理軟件就完全不同，最開始購買一個(gè)軟件包即意味著獲得終身的使用權(quán)，無需與任何人交涉。軟件最初是在私有云上運(yùn)行的，但隨著互聯(lián)網(wǎng)和云技術(shù)的出現(xiàn)，它的運(yùn)行方式和提供的服務(wù)都發(fā)生了變化，部分功能開始在線運(yùn)行。

軟件在線最突出的就是SaaS，你只要開通帳號(hào)就可以，像視頻會(huì)議工具釘釘、企業(yè)微信等，它一上來就叫云原生，就是在線Online，它的管理、服務(wù)、注冊一系列就都不一樣了，然后推出越來越多的增值服務(wù)，我收你用軟件的錢、投放廣告的錢。

因此，我們不能簡單地說是“分久必合”或“合久必分”。對于To B服務(wù)，它具有很強(qiáng)的私有屬性，意味著數(shù)據(jù)是私密的，不需要與外界分享。對于大型公司，私有云更適合他們的需要，因?yàn)樗麄儾恍枰渌品?wù)支持他們的業(yè)務(wù)。但隨著業(yè)務(wù)的變化和需求的增加，有些服務(wù)和功能開始轉(zhuǎn)移到公有云上。

我們推出Inside模式，以滿足大型企業(yè)的需要。他們可以購買我們的技術(shù)和服務(wù)，而不是完整的解決方案。這就像賣發(fā)動(dòng)機(jī)，而不是整架飛機(jī)。所以，Inside就是為企業(yè)提供關(guān)鍵的技術(shù)和服務(wù)，幫助他們實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)目標(biāo)。

我們還推出了SaaS云端，比如說新興的協(xié)同軟件，非常輕，開箱即用，就可以針對小微客戶，開箱即用。

企業(yè)是流淌的、流動(dòng)的。它的管理像水一樣。企業(yè)的管理軟件也可以折疊和組裝，從而形成可組裝的系統(tǒng)、可組裝的企業(yè)。這符合未來的趨勢和發(fā)展方向。

億歐：協(xié)同其實(shí)不僅是管理軟件的事情，還是一種思想、價(jià)值觀層面的事情，貫穿企業(yè)的核心價(jià)值觀、團(tuán)隊(duì)精神、企業(yè)愿景使命當(dāng)中。

徐石：確實(shí)如此。在我看來，協(xié)同的最終目標(biāo)是達(dá)到一種文化境界。中國人重視和諧與積極的態(tài)度，這其實(shí)是一種利他的思想，這種利他行為在本質(zhì)上就是協(xié)同。

9、做協(xié)同管理，做的同時(shí)也是思想思維層次的躍遷

億歐：在企業(yè)管理中，我們經(jīng)常聽到如戰(zhàn)略管理、營銷管理、財(cái)務(wù)管理、人力資源管理、供應(yīng)鏈管理等多個(gè)管理層面。您如何看待這些管理維度，怎么排序，“協(xié)同管理”應(yīng)該放置于何處？是不是協(xié)同管理比戰(zhàn)略管理更為核心？還是協(xié)同管理更能反映中國的管理思維特色？

徐石：在傳統(tǒng)的西方管理框架中，戰(zhàn)略管理無疑是最為重要的，因?yàn)樗鼪Q定了企業(yè)的方向和選擇。協(xié)同管理，從某種程度上說，是一個(gè)貫穿整個(gè)企業(yè)的維度。它如同企業(yè)的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，確保信息、政策得以有效傳遞，以及規(guī)則和流程被正確執(zhí)行。協(xié)同管理是企業(yè)日常運(yùn)營的核心，支撐戰(zhàn)略管理的實(shí)現(xiàn)。規(guī)則和流程構(gòu)成了戰(zhàn)略能不能被有效執(zhí)行最重要的因素。運(yùn)營管理是橫向的、全局的，支撐戰(zhàn)略管理。

事實(shí)上，我們可以將協(xié)同管理看作是企業(yè)的神經(jīng)中樞，確保組織在戰(zhàn)略指引下有序工作、執(zhí)行、檢查、反饋。我們之前對業(yè)務(wù)管理的理解，如CRM是關(guān)于銷售的，HR是關(guān)于人力資源的，那么協(xié)同管理則是關(guān)于整體運(yùn)營的。它不僅僅是管理流程，更是對企業(yè)運(yùn)營本質(zhì)的詮釋和指導(dǎo)。

所以，我們并不是簡單地將協(xié)同管理與其他管理相比較，而是為它創(chuàng)建一個(gè)新的管理范疇和管理品類。做協(xié)同管理是要有思想的，必須對組織、對企業(yè)運(yùn)營的本質(zhì)做出回答。

億歐：您如何看待AI與非結(jié)構(gòu)化信息的結(jié)合，致遠(yuǎn)互聯(lián)在這個(gè)過程中如何去整合信息形成價(jià)值，如何發(fā)揮作用？

徐石：這個(gè)話題很有意思。ERP主要是處理結(jié)構(gòu)化信息，但實(shí)際上，企業(yè)中有超過80%的信息是非結(jié)構(gòu)化的，如會(huì)議紀(jì)要、文檔、知識(shí)等。這些信息往往包含了企業(yè)的深層次思考、決策過程和核心價(jià)值觀。

隨著NLP技術(shù)的出現(xiàn)，以及知識(shí)庫的建立，我們能夠更有效地解析和利用這些非結(jié)構(gòu)化信息。特別是當(dāng)這些技術(shù)與AI大模型相結(jié)合，能力是驚人的。例如，我們與知名AI公司合作知識(shí)管理，企業(yè)可以建立自己的知識(shí)模型，然后進(jìn)行加工和提煉。

我們深入探索這一領(lǐng)域。不僅僅滿足于傳統(tǒng)的“知識(shí)圖譜”，而是轉(zhuǎn)向智能知識(shí)管理系統(tǒng)。它不僅是知識(shí)的協(xié)同，更是非結(jié)構(gòu)化信息與人、知識(shí)、組織之間的多方協(xié)同。比如非結(jié)構(gòu)化信息和人的協(xié)同，知識(shí)跟人的協(xié)同，知識(shí)和組織之間的協(xié)同。協(xié)同生萬物，看上去協(xié)同是表象，但協(xié)同可能是所有組織最高效的第一原理，它長在以人為中心上。

我們相信，協(xié)同是提高組織績效的核心原則，它基于人的中心思想，關(guān)注深層次的知識(shí)和思考，而不僅僅是表面的信息和數(shù)據(jù)。

億歐：在您看來，協(xié)同不僅是動(dòng)作，更是一種思想、價(jià)值觀。但似乎動(dòng)作很容易統(tǒng)一，思想是不是不太好統(tǒng)一的。對于這種難度，您怎么看？

徐石：我們可以將協(xié)同分為不同的層次。最低層次的協(xié)同是工具級(jí)的協(xié)同，例如通信工具的使用；接下來是組織層次的協(xié)同，涉及多個(gè)人的協(xié)同行動(dòng)；更高層次的協(xié)同涉及多個(gè)系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)的協(xié)同；最高層次的協(xié)同是文化層面的協(xié)同。協(xié)同和思想之間的關(guān)系可以在不同層次上進(jìn)行考量，從行動(dòng)到文化。

對于思想和協(xié)同的關(guān)系，從人類社會(huì)的進(jìn)化角度來看，人們最初可能沒有明確的思想，而是在競爭和協(xié)同的行動(dòng)中逐漸形成了自己的價(jià)值觀和行為規(guī)范，最終產(chǎn)生了思想、哲學(xué)和科學(xué)。因此，思想很可能是在行動(dòng)和協(xié)同的過程中形成的。

當(dāng)考慮協(xié)同軟件時(shí)，它可以被看作是一種包含協(xié)同思想的載體。協(xié)同軟件的設(shè)計(jì)可以影響用戶的思想和行為，用戶逐漸形成了適應(yīng)該軟件的工作方式和文化。

也就是說，當(dāng)動(dòng)作已經(jīng)成為習(xí)慣，一個(gè)好的協(xié)同軟件，一定是與用戶融為一體，使用戶感到最舒適，同時(shí)實(shí)現(xiàn)最大程度的信息共享和協(xié)作。這個(gè)時(shí)候，也就不用區(qū)分他的協(xié)同到底是動(dòng)作層面還是思想層面了。

軟件是思想的載體。思想一直都有，是不是當(dāng)成軟件在賣，就是商業(yè)設(shè)計(jì)的問題。協(xié)同不僅涉及行動(dòng)，還包括思想。

協(xié)同的真正價(jià)值，不僅僅是關(guān)于組織更高效地工作，而是關(guān)于形成更好的協(xié)同文化和思想。協(xié)同可以看作是一種驅(qū)動(dòng)文化和思想演變的過程。在不斷的協(xié)同中，人們逐漸形成了協(xié)同、利他的價(jià)值觀，這些價(jià)值觀反過來又影響了他們的思想和行為。

今天說協(xié)同是行為，是因?yàn)閰f(xié)同還處于初級(jí)階段。高級(jí)階段的協(xié)同軟件，真的如水一般，讓協(xié)同思想靜靜地流淌，自然和無縫地融入人們的工作和生活中。

億歐：這種目標(biāo)，相比于對標(biāo)國外可能是一種更加高遠(yuǎn)的目標(biāo)，挑戰(zhàn)也會(huì)更大。其實(shí)前一段時(shí)間，有個(gè)觀點(diǎn)就很流行，說SaaS不適合中國，中國本土長不出來優(yōu)秀SaaS企業(yè)。從您的視角來講，中國企業(yè)不管是軟件也好、SaaS也好，未來會(huì)是什么樣的狀態(tài)？

徐石：這個(gè)問題比較復(fù)雜?？吹絼e人的好東西，就像鏡中月，水中花，看著有，撈起來沒有。你撈不出月亮，在國外就能“撈起來”，難道是國外的月亮比國內(nèi)的圓？月亮都是一樣的，看你怎么撈。

SaaS的本質(zhì)是基于訂閱的服務(wù)。這種模式使客戶能夠以較低的成本來獲得服務(wù)，同時(shí)服務(wù)提供商能夠?qū)崿F(xiàn)更有效的集中部署和提供服務(wù)，從而雙方都可以獲得更好的利益。這種互惠互利的關(guān)系推動(dòng)了服務(wù)的持續(xù)循環(huán)和良性發(fā)展。更多的服務(wù)吸引更多的訂閱，而更好的訂閱則帶來了更多的服務(wù)。就像童話故事中，王子和公主從此過上了幸福的生活一樣?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)王子和公主生活得不那么幸福了，是王子不對，還是公主不對了？這里面的復(fù)雜原因不展開了，有兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)需要考慮。

首先是目前大家對安全性擔(dān)心的問題；再就是SaaS產(chǎn)品的多樣性反而妨礙形成更完整的閉環(huán)。數(shù)據(jù)在不同系統(tǒng)之間的交流和交換變得非常困難，增加了數(shù)據(jù)整合和系統(tǒng)整合的復(fù)雜性。單一的SaaS應(yīng)用本身可能很出色，但今天企業(yè)數(shù)字化需要的是全局的整體設(shè)計(jì)。分散的局部系統(tǒng)面臨深層次的集成，比如業(yè)務(wù)和財(cái)務(wù)的一體化協(xié)同等，這對SaaS是個(gè)挑戰(zhàn)，他們需要提供更多的能力，這可能會(huì)導(dǎo)致高成本和復(fù)雜性。

通則不痛，在致遠(yuǎn)協(xié)同運(yùn)營平臺(tái)上，產(chǎn)生的所有流程和數(shù)據(jù)是相通的，不會(huì)產(chǎn)生以往那么多的數(shù)據(jù)孤島。這也進(jìn)一步提高了協(xié)同的深入程度，促進(jìn)SaaS行業(yè)的良性循環(huán)。致遠(yuǎn)的COP，加上AI，也在干這個(gè)事情。

我們看中國的To B產(chǎn)業(yè)，長長的坡、厚厚的雪，起伏不平，企業(yè)從哪開始固然重要，但更重要的是企業(yè)的耐力和持續(xù)創(chuàng)新力。